‫תגובות לפוסט: "דעה: ASP.NET WebForms"‬ http://blog.devign.co.il/20/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/ ‫תכנות אינטרנט מתקדם‬ Fri, 20 Aug 2010 12:53:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 ‫מאת: אריק‬ http://blog.devign.co.il/20/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/comment-page-1/#comment-98 ‫אריק‬ Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://blog.devign.co.il/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/#comment-98 ‫פוסט מעולה אני חייב לומר לך. אני מתכוון להדפיס אותו ולהראות אותו למורה שלי למחשבים. אני כבר שנתיים לומד C# ואני פשוט לא סובל את כל עניין ה webforms. אני רגיל ל php שם אני מקבל גמישות מקסימלית בזכות ה inline code והעובדה שאני לא חייב לתכנת ב oop. אני מת כבר שהחברה הדבילית הזאת (אפל פנ-בוי) תשחרר את התחליף לווב פורמס.‬

פוסט מעולה אני חייב לומר לך.
אני מתכוון להדפיס אותו ולהראות אותו למורה שלי למחשבים.
אני כבר שנתיים לומד C# ואני פשוט לא סובל את כל עניין ה webforms. אני רגיל ל php שם אני מקבל גמישות מקסימלית בזכות ה inline code והעובדה שאני לא חייב לתכנת ב oop.

אני מת כבר שהחברה הדבילית הזאת (אפל פנ-בוי) תשחרר את התחליף לווב פורמס.

]]> ‫מאת: ינין‬ http://blog.devign.co.il/20/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/comment-page-1/#comment-99 ‫ינין‬ Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://blog.devign.co.il/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/#comment-99 ‫טוב. אז סוף סוף רשמת את זה. מה העיכוב? הפוסט הזה היה אמור להכתב לפני שנה בערך? תמיד אמרנו שווב פורמז זה על הפנים. אני זוכר שהראשון שאמר את זה היה דגון. (נוסטלגיה? מישהו?) ה ASP.NET MVC הולך לכיוון טוב, ואנשים חכמים מפתחים אותו, פיל האק, ג'ו, רוב קונרי וכמותם, שבאו מהקהילה. אני כבר השתמשתי בו בפרוייקטים קטנים וממליץ בחום. לגבי ואלידטורים, אג'קס וכו' ישנם פתרונות מוכנים שעושים את העבודה, לא חייבים לכתוב. במיוחד כרגע ל MVC אפשר לראות הרבה ניצנים חדשים. לצערי עוד לא בוגרים אבל זה עוד יגיע. עולם הדוטנט מפגר בעידנים אחרי ריילז ורובי.. אבל לפחות הוא מדביק את הקצב. כולם לתלות ולמסגר את הפוסט הזה. אחר"כ לקחת ללב. :-)‬

טוב. אז סוף סוף רשמת את זה. מה העיכוב? הפוסט הזה היה אמור להכתב לפני שנה בערך?

תמיד אמרנו שווב פורמז זה על הפנים. אני זוכר שהראשון שאמר את זה היה דגון. (נוסטלגיה? מישהו?)

ה ASP.NET MVC הולך לכיוון טוב, ואנשים חכמים מפתחים אותו, פיל האק, ג'ו, רוב קונרי וכמותם, שבאו מהקהילה.
אני כבר השתמשתי בו בפרוייקטים קטנים וממליץ בחום.

לגבי ואלידטורים, אג'קס וכו' ישנם פתרונות מוכנים שעושים את העבודה, לא חייבים לכתוב. במיוחד כרגע ל MVC אפשר לראות הרבה ניצנים חדשים. לצערי עוד לא בוגרים אבל זה עוד יגיע.

עולם הדוטנט מפגר בעידנים אחרי ריילז ורובי.. אבל לפחות הוא מדביק את הקצב.

כולם לתלות ולמסגר את הפוסט הזה. אחר"כ לקחת ללב. :-)

]]> ‫מאת: שלומי אתר‬ http://blog.devign.co.il/20/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/comment-page-1/#comment-100 ‫שלומי אתר‬ Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://blog.devign.co.il/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/#comment-100 ‫מעניין. בתור מתכנת רובי, שלא יותר מדי מתעסק עם ASP.net ותמיד תהה מה זה לעזאזל WEB FORMS ולמה זה טוב, קיבלתי הסבר סוף סוף של מה זה אמור לעשות, והסבר נוסף שמאשש את התחושה שלי שזה "שעטנז" די מגעיל ומיותר. אני מאמין שהבעיה היום עם עולם הASP.net הוא שמיקרוסופט חדלה מלהוביל בעולם הזה, שאם לפני שנה אנשים ממיקרוסופט התלהבו מ AJAX (משהו שהבלידינג אדג' של פיתוח ווב התעסק איתו כבר יותר משלוש שנים באותו הזמן) והיום הם מתלהבים מREST (משהו שהוא כבר סטנדרט פיתוח בסביבות רובי כבר יותר משנה) ומ MVC (שנמצא ברובי, פייתון וPHP כבר שנים), אולי ASP.NET היא סביבה למתכנתים שלא מחפשים את הקצה הטרי וה"מדמם" של הטכנולוגיה. מיקרוסופט נמצאת בבעיה משמעותית. האנשים שמפתחים את הסביבות המתחרות, מפתחים אותן לא כדי למכור אותן, אלא כדי שהכלי עבודה שלהם יהיו יותר טובים. ערוצי ההפצה (בלוגים וכו') מהירים ומאד נוחים, והקהילות נורא מעודדות שיתוף. מעל להכל - מי שמפתח את ריילס, לא עובד בזה במשרה מלאה. המשרה שלו היא פיתוח אתרים, הוא מוסיף לריילס פיצ'רים שהוא צריך לעבודה שלו, לא דברים שהוא חושב ש"צריך". במיקרוסופט יש צוות של אנשים שהעבודה שלהם היא "לשפר את ASP.NET", אבל הם לא *משתמשים* בASP.NET לעבודה היום יומית שלהם בפיתוח אפליקציות, אלא *חושבים* מה יהיה טוב להוסיף. בגלל זה הם לנצח יפגרו מאחור, לנצח לא יגיבו מהר ולנצח ישאירו את המשתמשים המתקדמים שלהם בתחושה של "טוב, עוד מעט זה יגיע גם אלינו".‬

מעניין.
בתור מתכנת רובי, שלא יותר מדי מתעסק עם ASP.net ותמיד תהה מה זה לעזאזל WEB FORMS ולמה זה טוב, קיבלתי הסבר סוף סוף של מה זה אמור לעשות, והסבר נוסף שמאשש את התחושה שלי שזה "שעטנז" די מגעיל ומיותר.

אני מאמין שהבעיה היום עם עולם הASP.net הוא שמיקרוסופט חדלה מלהוביל בעולם הזה, שאם לפני שנה אנשים ממיקרוסופט התלהבו מ AJAX (משהו שהבלידינג אדג' של פיתוח ווב התעסק איתו כבר יותר משלוש שנים באותו הזמן) והיום הם מתלהבים מREST (משהו שהוא כבר סטנדרט פיתוח בסביבות רובי כבר יותר משנה) ומ MVC (שנמצא ברובי, פייתון וPHP כבר שנים), אולי ASP.NET היא סביבה למתכנתים שלא מחפשים את הקצה הטרי וה"מדמם" של הטכנולוגיה.

מיקרוסופט נמצאת בבעיה משמעותית. האנשים שמפתחים את הסביבות המתחרות, מפתחים אותן לא כדי למכור אותן, אלא כדי שהכלי עבודה שלהם יהיו יותר טובים. ערוצי ההפצה (בלוגים וכו') מהירים ומאד נוחים, והקהילות נורא מעודדות שיתוף. מעל להכל – מי שמפתח את ריילס, לא עובד בזה במשרה מלאה. המשרה שלו היא פיתוח אתרים, הוא מוסיף לריילס פיצ'רים שהוא צריך לעבודה שלו, לא דברים שהוא חושב ש"צריך".

במיקרוסופט יש צוות של אנשים שהעבודה שלהם היא "לשפר את ASP.NET", אבל הם לא *משתמשים* בASP.NET לעבודה היום יומית שלהם בפיתוח אפליקציות, אלא *חושבים* מה יהיה טוב להוסיף.

בגלל זה הם לנצח יפגרו מאחור, לנצח לא יגיבו מהר ולנצח ישאירו את המשתמשים המתקדמים שלהם בתחושה של "טוב, עוד מעט זה יגיע גם אלינו".

]]> ‫מאת: עמרי‬ http://blog.devign.co.il/20/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/comment-page-1/#comment-101 ‫עמרי‬ Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://blog.devign.co.il/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/#comment-101 ‫זה נכון, ואם זה התסכול שחטפת מwebForms, אני לא מדמיין איזה תסכול תחטוף מJSF שזו הדרך להגיד למתכנתי JAVA שלא ממש צריך אנשי UI מוכשרים שיודעים HTML וJS והכל נעשה עם תגיות (taglib) מוכנות שמייצרות טבלאות, טפסים ובעצם הכל, עם ים של זבל מסביב.. בכל אופן, פוסט יפה.‬

זה נכון, ואם זה התסכול שחטפת מwebForms, אני לא מדמיין איזה תסכול תחטוף מJSF שזו הדרך להגיד למתכנתי JAVA שלא ממש צריך אנשי UI מוכשרים שיודעים HTML וJS והכל נעשה עם תגיות (taglib) מוכנות שמייצרות טבלאות, טפסים ובעצם הכל, עם ים של זבל מסביב..
בכל אופן, פוסט יפה.

]]> ‫מאת: חן אגוזי‬ http://blog.devign.co.il/20/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/comment-page-1/#comment-102 ‫חן אגוזי‬ Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000 http://blog.devign.co.il/%d7%93%d7%a2%d7%94-asp-net-webforms/#comment-102 ‫אלעד: מסכים במאה אחוז. דבר אחד חסר בפרק הפתרונות: Castle Monorail וחוץ מזה העיצוב של הבלוג שלך מאוד מרשים. אהבתי. חבל רק שאתה לא כותב יותר. עמרי: אכן JSF זה מגעיל כמעט כמו WebForms שלומי: ציטוט - " ASP.NET היא סביבה למתכנתים שלא מחפשים את הקצה הטרי וה"מדמם" של הטכנולוגיה" רק תחליף את ASP.NET ב WebForms ואז זה נכון. ASP.NET עצמה היא מערכת WEB מצויינת, חזקה מאוד וגמישה מאוד ופשוטה מאוד. לכן היה לא מורכב מדי לבנות על גביה מערכות איכותיות כמו Monorail וכמו ASP.NET MVC. אתה צודק בהחלט בכך שהפיתוח של הכלים לאורך הרבה מדי זמן מתבצע על ידי אנשים שאינם משתמשים שלהם, ולכן יש את היציאות המוזרות האלו כמו web-forms.‬

אלעד:
מסכים במאה אחוז.
דבר אחד חסר בפרק הפתרונות:
Castle Monorail

וחוץ מזה העיצוב של הבלוג שלך מאוד מרשים. אהבתי.
חבל רק שאתה לא כותב יותר.

עמרי: אכן JSF זה מגעיל כמעט כמו WebForms

שלומי:
ציטוט – " ASP.NET היא סביבה למתכנתים שלא מחפשים את הקצה הטרי וה"מדמם" של הטכנולוגיה"
רק תחליף את ASP.NET ב WebForms ואז זה נכון.
ASP.NET עצמה היא מערכת WEB מצויינת, חזקה מאוד וגמישה מאוד ופשוטה מאוד. לכן היה לא מורכב מדי לבנות על גביה מערכות איכותיות כמו Monorail וכמו ASP.NET MVC.
אתה צודק בהחלט בכך שהפיתוח של הכלים לאורך הרבה מדי זמן מתבצע על ידי אנשים שאינם משתמשים שלהם, ולכן יש את היציאות המוזרות האלו כמו web-forms.

]]>